that 2181la und 2181lb - nachgemessen!

[matthias]

hallo allerseits!

das trübe wetter und die feiertage machen es möglich:

teste hier gerade die that vca ic's 2181la und 2181lb
jeweils einzeln, sowie parallel verschaltet.

fazit bis jetzt ist, dass 3 von 4 lb's bessere thd werte aufweisen, als 2 la's

das rauschen ist bei unity gain bei einem vca bei -95db bei mehreren vca's parallel ist der wert schlechter..

also alles so, wie ich es nicht erwartet habe...

die ic's sind gesockelt, es gibt also nur eine schaltung.

beide control ports sind auf masse geschaltet.

die paralell geschalteten vca's entsprechen genau der schaltung des
that 2002t vca's


hat jemand von Euch schonmal nachgemessen und evtl. ähnliche Ergebnisse rausbekommen..??


frohes fest...

matthias

[[silent:arts]]

kennst Du sicher:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=10420

mit welchem equipment misst Du denn ?

und: parallele VCAs verbessern THD, rauschen aber mehr - das ist schon richtig.

[steffen]

öhhh...die parallelen vcas rauschen mehr? normalerweise
vergrössert sich S/N um 3dB pro verdopplung.

oder hast du quasi +3dB noise bei verdopplung gemessen...dann allerdings nich die resultierenden +6dB signal berücksichtigt

...oder ich erzähl grad quark
...oder morgen ist weihnachten

steff

[[silent:arts]]

und: parallele VCAs verbessern THD, rauschen aber mehr - das ist schon richtig.

oder war das andersrum ?
nach weihnachten fällt mir das vielleicht wieder ein

[matthias]

stimmt! Deinen test hab ich auch schonmal gesehen..

leider war der 2181la nicht dabei.. hattest du von den verschiedenen typen eigentlich mehrere getestet, oder immer nur einen...??

ich hab nämlich noch festgestellt, dass es da toleranzen gibt... z.b. auch im ausgangspegel.. unterschiede von bis zu 0,15 db

messe mit meinem audio interface rme multiface 2 und realtime analyzer software dssf3

wenn ich bei meinem audiointerface die eingänge und ausgänge verbinde messe ich 0,0034% thd

rauschen ist bei mir um einiges niedriger ausgefallen, als in deinem test...
habe im schnitt so um die -95 db pro chip bei unity gain.. allerdings ohne eingangsstufe, der ausgang ist symmetriert mit einem drv134.

die messungen bei 0db sind wie folgt:

1 2181la : 0,0056%
2 2181la : 0,0061%

1 2181lb : 0,0042%
2 2181lb : 0,0064%
3 2181lb : 0,0048%
4 2181lb : 0,0053%

wenn ich die masse-verbindung zu den control-port pins auftrenne, wird thd erheblich höher, obwohl diese nicht angeschlossen sind..

[matthias]

so ich habe gerade nochmal gemessen...

4 vca's parallel -94,75 db
1 vca -95,71

ist also minimal der unterschied, aber besser ist es nicht....

eingangssignal hab ich natürlich angepasst..


bei 4 x 2181lb parallel ist der beste wert den man einstellen kann 0,0074%

die parallel-schaltung ist genau diese hier, wie beschrieben mit 5,6k vorwiderstand und zusätzlich einem trimmer nach c2...

http://users.pandora.be/Rogy/Parallelin ... 20Rogy.pdf

R-magic hatte ich testweise mal weggelassen, hat aber nix verändert...

[[silent:arts]]

When paralleled, the signal currents rise linearly with the VCA count, but noise current rises only as the square root of the number of devices. Thus, for four paralleled devices. the maximum signal current goes up by four, but the noise current only goes up by two, resulting in a 6dB improvement in SNR (signal-to-noise).

[[silent:arts]]

messe mit meinem audio interface rme multiface 2 und realtime analyzer software dssf3
...
rauschen ist bei mir um einiges niedriger ausgefallen, als in deinem test,
habe im schnitt so um die -95 db pro chip bei unity gain...

mhm, was für dB sind das denn ? dBu oder dBfs ? und bei welcher SampleRate gemessen ?
(bei meinem Test war Noise der tatsächliche Ausgangspegel bei terminiertem Eingang, ungefiltert / unbewertet 10Hz - 200kHz.
Dynamic Range ist Grundrauschen bis max. Ausgangspegel (1%THD), automatisiert gemessen mit einem AP System Two)
Deine Rauschwerte decken sich ja in etwa mit meiner gemessenen Dynamic Range ...

frohes fest

[matthias]

also die levels messe ich mit totalmix...

http://www.rme-audio.de/techinfo/hdsp_tmsoft.htm

wenn an einem eingang nichts angeschlossen ist, zeigt der so um die
-109 db an ... ist der ausgang des/der vca's angeschlossen, sind es so um die -95 db ...
vorher hab ich die schaltung immer so getrimmt, dass wenn ein signal mit 0db rausgeht, am wandler wieder ein signal mit 0db ankommt...

When paralleled, the signal currents rise linearly with the VCA count,
but noise current rises only as the square root of the number of devices.
Thus, for four paralleled devices. the maximum signal current goes up
by four, but the noise current only goes up by two, resulting in a 6dB
improvement in SNR (signal-to-noise).

dann hätte sich der rauschabstand ja verbessern müssen...

theorie und praxis... :-/

[[silent:arts]]

also dBfs - nur noch die Frage zu welcher analogen referenz
die normalen mess, referenz und verständnisprobleme also - und auf was man sich bezieht - und alles nur um gute werte für die datenblätter zu bekommen (DAS war früher bei neumann und co anders ...)

wie ist rauschabstand definiert ?
letztendlich: "noise current only goes up by two" - noise steigt also
nü ist die Frage: zu welcher referenz wird noise gemessen ?
da sich ja SNR verbessern soll würde ich in diesem fall eher sagen: der dynamikumfang wird besser
but anyway: jeder legt irgendwelche werte zu seinen gunsten aus ...

muss nochmal darüber nachdenken, aber jetzt muss ich den kindern mal ein bißchen weihnachten gönnen - bis die tage, muss los