"Non - Polare" ELKOs ......... ???

[holger777]

Hallo,

ich hab hier einen alten BIAMP Quad Limiter liegen, der gerne restauriert
werden möchte. Da das Alter der ELKOs sich in den gleichen historischen
Geburtsjahren wie ich selber befindet (wobei ich tatsächlich noch älter
als der alte Schrott bin ... ), liegt tauschen nahe. Zumal ein
Kanal gar nicht und einer nur mumpfelig funktioniert...

Hier ist der Schaltplan:
http://www.biamp.com/downloads/download ... spx?ID=383


Die ELKOs sind "NON POLAR" ELKOs. Laut Schaltplan besitzen die
tatsächlich keine Polarität.

Kann ich die nicht einfach gegen WIMAs tauschen?

Danke schon mal für die Hilfe!


Euer
Holger

[tubefreak]

Hallo Holger,

klar kannst du das machen.
Bedenke dabei: 10µ/100V Wima MKS-4 hat ein Rastermaß von 27,5 mm
Alternativ geht natürlich auch ein bipolarer Elko:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP= ... 6dc808ed7e

Grüße,
Stefan

[Harpo]

... Zumal ein Kanal gar nicht und einer nur mumpfelig funktioniert...

Die ELKOs sind "NON POLAR" ELKOs. Laut Schaltplan besitzen die
tatsächlich keine Polarität.

Kann ich die nicht einfach gegen WIMAs tauschen?

Hi Holger,

Netzteil ist stabil?
mumpfelig könnten eigentlich nur ausgetrocknete C103 und C104 klingen, die Kleinkeramiker sind nicht alterungsanfällig, und die anderen Cs sind nur im Steuersignal. Für C103 reicht 1u5 mit 47k shunt bzw.3u3 mit 24k shunt aus. Wenn der Platz reicht, können die niedlichen roten rein, sonst wieder bipolare.
'Ein Kanal gar nicht' ist meistens ein toter Opamp oder oxydierte Ein-/Ausgangsbuchse. Wenn nur garnicht komprimiert/limitiert, wären meine ersten Suizid-Kandidaten die LED im OptoResi oder das Threshold-Poti.
Gruß Harpo

[holger777]

Hallo,

erst einmal vielen Dank für eure schnellen Antworten!

Netzteil ist stabil?

Im Moment alles andere als das. Mir sind beim Abschrauben der Unterseite
(der Trafo war da AUFGEKLEBT!!!) die Kabel zwischen den Fingern aus-
einandergebröselt. Offene (!!!) Kabel an denen Netzspannung
anliegt: GEHT GAR NICHT! Da werde ich Morgen erst einmal die Verkabelung
vom Netzteil komplett neu machen. Ich will mich mit dem Ding
beim Durchmessen schließlich nicht aus Versehen umbringen ...

mumpfelig könnten eigentlich nur ausgetrocknete C103 und C104 klingen, die Kleinkeramiker sind nicht alterungsanfällig, und die anderen Cs sind nur im Steuersignal.

Also C103 und C104 tauschen....

Für C103 reicht 1u5 mit 47k shunt bzw.3u3 mit 24k shunt aus. Wenn der Platz reicht, können die niedlichen roten rein, sonst wieder bipolare.

Hmmm ... Wie meinst Du? in Reihe vor C103, bzw. C104?

'Ein Kanal gar nicht' ist meistens ein toter Opamp oder oxydierte Ein-/Ausgangsbuchse. Wenn nur garnicht komprimiert/limitiert, wären meine ersten Suizid-Kandidaten die LED im OptoResi oder das Threshold-Poti.

"Gar nicht" war von mir falsch beschrieben. Da ist ein fieses Brummen auf
dem Kanal ...


Danke nochmal für die Hilfe!


Euer Holger

[Harpo]

Für C103 reicht 1u5 mit 47k shunt bzw.3u3 mit 24k shunt aus. Wenn der Platz reicht, können die niedlichen roten rein, sonst wieder bipolare.

Hmmm ... Wie meinst Du? in Reihe vor C103, bzw. C104?

Signal geht über C103 auf den Abschwächer R105 in Serie mit dem lichtempfindlichen R im Opto. Ist'n 1.order Hochpass. Der Wiederstand im Opto ist bei Fackel an am niedrigsten, um die 100R, was die höchste cutoff-Frequenz festlegt. Vom Deinem Schaltplan Seite 4 sind's 0,33Hz bei 1/(2*PI()*(47k+100R)*10uF), von Seite 6+7 sind's mit dem 24k roundabout 0,66Hz. Bei Fackel aus ist der dark resistance vom VTL5C4 erschreckende 400M (könnte für Mikrofone nützlich sein :-), und cutoff geht noch mehr gegen 0Hz. Wenn der Opto aber maximal abschwächt, hörst Du diese 0,..Hz sowieso nicht mehr, deswegen die Meinung, daß der Kondensator kleiner als 10uF sein könnte, und der als praktischer Nebeneffekt besser auf die Platine passt.

[holger777]

Hallo Harpo,

erst einmal vielen Dank für Deine Antwort!

Signal geht über C103 auf den Abschwächer R105 in Serie mit dem lichtempfindlichen R im Opto. Ist'n 1.order Hochpass.

Den Wiederstand im Optokoppler hab ich übersehen. Damit wird es jetzt
etwas klarer.

Der Wiederstand im Opto ist bei Fackel an am niedrigsten, um die 100R, was die höchste cutoff-Frequenz festlegt. Vom Deinem Schaltplan Seite 4 sind's 0,33Hz bei 1/(2*PI()*(47k+100R)*10uF), von Seite 6+7 sind's mit dem 24k roundabout 0,66Hz. Bei Fackel aus ist der dark resistance vom VTL5C4 erschreckende 400M (könnte für Mikrofone nützlich sein :-), und cutoff geht noch mehr gegen 0Hz. Wenn der Opto aber maximal abschwächt, hörst Du diese 0,..Hz sowieso nicht mehr, deswegen die Meinung, daß der Kondensator kleiner als 10uF sein könnte, und der als praktischer Nebeneffekt besser auf die Platine passt.

Hmmm ..... Das heißt also, wenn ich das jetzt richtig verstanden
habe, daß ich folgendermaßen ändere:

C103 auf 1u5 und R105 auf 47k

und

C105 auf 3u3 und R106 auf 24k

Ich hoffe, das ist jetzt so richtig .....

Danke nochmal!


Viele Grüße
Holger

[Harpo]

C103 auf 1u5 und R105 auf 47k

und

C105 auf 3u3 und R106 auf 24k

Nur C103 kleiner machen, C104 bleibt 10uF. Wieso R105 auf Seite 4 47k und auf Seite 6+7 der gleiche R105 24k ist, wird an den unterschiedlichen Werten für on-resistance in den unterschiedlichen LDR-Typen liegen. Die vorgeschlagenen 1u5 bzw. 3u3 sind nur deshalb so groß, damit das um theoretisch ~48dB abgeschwächte Signal bis zu 2,8Hz runter am 2.Filter C104/R106 ankommt. Wenn Du auch meinst, die Frequenz bei dem Pegel hört/fühlt eh bestenfalls noch'n Maulwurf, könnte C103 noch deutlich kleiner werden. BIAMP hatte wohl günstig 'ne Wagenladung 10uF bipolare bekommen, und hat die bei Bedarf überal verbraten, wo sonst kleinere ausgereicht hätten.

[holger777]

Hallo Harpo,

Nur C103 kleiner machen, C104 bleibt 10uF. Wieso R105 auf Seite 4 47k und auf Seite 6+7 der gleiche R105 24k ist, wird an den unterschiedlichen Werten für on-resistance in den unterschiedlichen LDR-Typen liegen. Die vorgeschlagenen 1u5 bzw. 3u3 sind nur deshalb so groß, damit das um theoretisch ~48dB abgeschwächte Signal bis zu 2,8Hz runter am 2.Filter C104/R106 ankommt. Wenn Du auch meinst, die Frequenz bei dem Pegel hört/fühlt eh bestenfalls noch'n Maulwurf, könnte C103 noch deutlich kleiner werden. BIAMP hatte wohl günstig 'ne Wagenladung 10uF bipolare bekommen, und hat die bei Bedarf überal verbraten, wo sonst kleinere ausgereicht hätten.

Ich glaub jetzt hab ich es verstanden!

Vielen Dank für Deine Hilfe!

Werde hier im Forum berichten, wie es mit der Restaurierung von dem
alten Teil ausgegangen ist. Vielleicht bekommt sonst noch jemand sowas
in die Hände ...


Viele Grüße
Holger

[holger777]

Hallo Harpo,

*UPDATE*

Zum Schrott-Teil:
ALLE KANÄLE FUNKTIONIEREN JETZT! Der Vorbesitzer hat wohl ein kleines
Grillfest mit den OP-AMPs veranstaltet. Ich hab - ohne zu wissen welche
jetzt überhaupt kaputt sind - einfach mal alle getauscht. Zunächst erst nur
in dem Kanal der gar nicht ging. Das Ergebnis hat mich ziemlich überrascht:
Selbst DER Kanal, von dem ich dachte, er wäre halbwegs Ok, klang auf
einmal ziemlich mistig gegen den mit den getauschten OP Amps. Ich hab
dann die anderen Kanäle auch alle getauscht. GROSSE Verbesserung.

Zu den NP-Elkos:
Hab statt den kleinen roten WIMAs Non Polare Tonfrequenz-Elkos benutzt.
Die kleinen roten hätte ich nicht darauf bekommen....

Zu Deiner Modifikation:
SIE KLINGT FANTASTISCH!
Das kann man nicht anders sagen. Ich hab das erst mal nur bei zwei
Kanälen gemacht, damit ich den Unterschied hören kann und dieser ist
gewaltig. Die anderen beiden "klingen", aber bei den modifizierten ist
richtig Leben in der Bude!

Hier dudelt gerade die "Brothers in Arms" CD von den "Dire Straits" über den
CD-Player und meinem neu erwachten BIAMP Quad Limiter. Die anderen
Kanäle mache ich die Tage. Über diesen BIAMP Quad Limiter liest man in
einigen Foren ziemlich gruselige Sachen was den Klang angeht. Nach der
ganzen Umbauaktion und nicht zuletzt Harpos Modifikation klingt das
Teil einfach!


DANKE HARPO!!!
Ohne Dein Hilfe hätt ich das hier nicht so geschafft!

Viele Grüße
Holger

[Harpo]

Über diesen BIAMP Quad Limiter liest man in
einigen Foren ziemlich gruselige Sachen was den Klang angeht. Nach der
ganzen Umbauaktion und nicht zuletzt Harpos Modifikation klingt das
Teil einfach!


/downsize DANKE HARPO!!!
Ohne Dein Hilfe hätt ich das hier nicht so geschafft!

Viele Grüße
Holger

Mei Pläscha.
Du solltest mein Geschwafel aber nicht überbewerten. Heile Bauteile klingen meistens besser als kaputte.

[holger777]

Hallo Harpo,

Mei Pläscha.
Du solltest mein Geschwafel aber nicht überbewerten. Heile Bauteile klingen meistens besser als kaputte.

Das stimmt! Trotzdem rockt Deine Modifikation!
Mir gefällt das Ergebnis von allem auf jeden Fall sehr gut.


Grüße
Holger