Jensamp 51X "Bild und Rapport" thread

Das Labor ist der richtige Ort um spezielle Projekte inkl. Fehlersuche zu diskutieren.

Moderatoren: TVPstudio, kubi

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

Das generelle Problem ist heute TO5 Kühlkörper überhaupt noch zu bekommen ...

Aber irgendetwas scheint ja falsch zu sein in meiner Version, so wie die (Vergleichs-) Spannungen daneben liegen.

Dank der Berliner S-Bahn kam ich heute erst gar nicht zu meinem Arbeitsplatz,
und neige gerade dazu einen zweiten zu bauen um mit auf die Fehlersuche gehen zu können.
Vielleicht schaffe ich es ja noch bis Töchterchen aus der Schule kommt.
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

kubi
Beiträge: 2613
Registriert: So Mär 26, 2006 3:33 pm
Wohnort: NRW
Kontaktdaten:

Beitrag von kubi »

Busse und Bahnen versuche ich zu meiden, wo es nur geht.
Ich weiß schon, warum ich mit dem Fahrrad ins Büro und mit dem Mietwagen zum Kunden fahre. Dann komme ich wenigstens an.
Darius

kubi
Beiträge: 2613
Registriert: So Mär 26, 2006 3:33 pm
Wohnort: NRW
Kontaktdaten:

Beitrag von kubi »

Hab's gefunden!

Max Verstärkung, -48,79dBm am Eingang und +6dBm am Ausgang ergeben jetzt 0,35% Klirr :cool:

1% Klirr erreiche ich bei max Verstärkung erst bei 18,29 dBm am Ausgang und -34,79 am Eingang.
Darius

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

kubi hat geschrieben:Hab's gefunden!
:thumbright:

Verrätst Du uns auch wo der Fehler lag?
Habe ich Widerstände falsch bestückt oder gar kalte Lötstellen geschaft?
Leiterbahnen falsch verlegt?
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

kubi
Beiträge: 2613
Registriert: So Mär 26, 2006 3:33 pm
Wohnort: NRW
Kontaktdaten:

Beitrag von kubi »

Klar, hier kommt's:

C3 meinte, einen auf Widerstand machen zu müssen und leitete fröhlich.
Das hat am Q1 nicht nur den Kollektor hoch- und die Basis am Q2 runtergezogen, sondern auch über den Spannungsteiler die Basis von Q1 hochgezogen. Q1 ist NPN, zieht man die Basis hoch, leitet er mehr als nötig. Q2 ist PNP, zieht man die Basis runter, leitet er auch mehr. Und weil Q3 und folgende Transistoren an Q2 gleichstromgekoppelt sind, hatten die auch mehr zu leiden.

Bei kleiner Verstärkung fiel der Fehler kaum auf, weil die Schaltung das Signal schon richtig verstärkte, nur arbeiteten alle Transistoren im falschen Bereich, daher der hohe Klirr. Die Rückkopplung hat das meiste der Verzerrungen kompensiert. Bei starker Verstärkung fiel die Korrektur aber weitgehend aus und der Fehler kam zum tragen.

Weil der Ausgangsübertrager des 51x-Jensamps ein kleineres Übersetzungsverhältnis als das Original hat, ist die Impedanz, die die BC140er sehen, höher, dadurch kommt der 51x-Jensamp bei 600Ohm-Lasten durchgehend mit besseren Klirrwerten als das Original davon. Das ist sehr gut.
Ab Lasten um 2kOhm fällt der Unterschied weg.

Am Ende des Tages:
1 x BC109c tot
3 x ASY26 tot
2 x BC140 tot

Ich bin überrascht, wie schnell die ASYs sterben.
Wenn du noch ein paar ASY26-Transistoren über hast, kaufe ich sie dir gerne ab. Der 51x-Prototyp hat meinen Bestand kräftig dezimiert.

Nach dem Umbau sieht es wie folgt aus:
(Ich hatte keinen 470µF-Kondensator mehr zur Hand, ein 1500µF kam stattdessen rein, daher die Übergröße bei C3. Irgendwie klar: Fünf Minuten nach dem Einlöten des 1500µF-Kondensators fand ich einen Stapel 470µF-Kondensatoren im Regal :roll:)
Bild

Du merkst, man übersieht gerne Fehler, wenn man nicht "tiefer bohrt".
Ich mache am Montag noch ein paar Tests, die noch fehlen. Bis hierher sieht es aber sehr gut aus.

Glückwunsch, Volker!
Darius

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

Böser C3. Und der kam doch frisch von Reichelt :wink:

Also in Zukunft werde ich wohl vor dem Bestücken nicht nur die Widerstände messen, sondern auch die Cs :D

ASY26 spende ich Dir morgen ein paar.
Du stehst offensichtlich auf die langbeinigen?
Hätte auch welche mit kürzeren (Philips).

Nachdem ich bereits 50 Stück für teuer Geld erworben hatte habe ich bei einem Ersatzteil-Aufräumkommando noch einen weiteren NOS Beutel gefunden, sind also ausreichend vorhanden :cool:
Ich mache am Montag noch ein paar Tests, die noch fehlen. Bis hierher sieht es aber sehr gut aus.
Sehr schön. Meine beiden Relais Patzer habe ich bereits korrigiert, den Gainschalter nach vorne gesetzt, und den Credits Text geändert.
Sollten von Deiner Seite dann keine Änderungen mehr notwendig sein schicke ich Dir ein rev02 PDF zur Abnahme :D

Besagte Erstzusammenkunft in Karlsruhe war glaube ich im August vor 5 Jahren? Hat noch jemand das genaue Datum?
Glückwunsch, Volker!
Wieso dat denn nü, ist doch Deine Schaltung :?:
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

kubi
Beiträge: 2613
Registriert: So Mär 26, 2006 3:33 pm
Wohnort: NRW
Kontaktdaten:

Beitrag von kubi »

[silent:arts] hat geschrieben:ASY26 spende ich Dir morgen ein paar.
Schick jetzt aber bloß nichts sofort los, bei mir eilt das nicht.
[silent:arts] hat geschrieben:Du stehst offensichtlich auf die langbeinigen?
Hätte auch welche mit kürzeren (Philips).
Nein, die Länge ist mir egal, die bleiben nicht so lang. Ich werde die Beinchen noch kürzen und den Transistor "tieferlegen". Im Moment sind die langen Beinchen bei Q1 und Q2 sehr praktisch, da man Messkrokos anklemmen kann.
[silent:arts] hat geschrieben:
Ich mache am Montag noch ein paar Tests, die noch fehlen. Bis hierher sieht es aber sehr gut aus.
Vielleicht komme ich Do. Abend noch kurz dazu, ist aber nicht sicher, Mo. Abend wahrscheinlicher. Jedenfalls schicke ich dir die Platine nächste Woche zurück, dann kannst du dein Spreadsheet von der ersten Thread-Seite aktualisieren.
Ich packe dann die Eisen, die ich testen sollte, auch ein. Bis dahin sind sie überprüft.
[silent:arts] hat geschrieben:
Glückwunsch, Volker!
Wieso dat denn nü, ist doch Deine Schaltung :?:
Deine Platine, die bis auf die "Relais-Patzer" jetzt sehr gute Werte bringt.


Ich hatte gestern Abend irgendwie das Gefühl, dass nach der Korrektur Q3 und Gefolge etwas Kühler geworden sind. Wäre schon richtig, die Basis ist jetzt niedriger, der Strom geringer. Bin da aber nicht mit einem Thermometer rangegangen, ist nur Fingerspitzenmessung.
Darius

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

Gut, ich warte mit den ASY26 bis die neuen Gummibärchen da sind :D
Letzte Woche war Schulfest, jetzt habe ich fast keine mehr ...
Sind aber schon bestellt!

Mach Dir mal auch keinen Stress, ob Donnerstag oder Montag, egal.
Auch die Eisen eilen nicht.

Kühlere BC140 klingen logisch, da Du in Deinem ja nicht mal Kühlkörper verbaut hast. Dann sollten die vorhandenen auch reichen.

In der Zwischenzeit spiele ich mal mit K3-51X weiter :D
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

Weiter im Duallog:

Frank hat sich mal wieder richtig Mühe gegeben :D
Ich finde die Verwandschaft zum Ursprung ist gelungen.
Das ich die Kippschalter nicht durch die Löcher bekomme liegt an mir,
und selbstverständlich ist dieses Foto mit einem völlig inkompatiblen Gehäuse entstanden :shock:
Der Gain Knopf ist nicht festgeschraubt, deshalb etwas schief ...

Bild

Darius, du hast Dich noch gar nicht zum Frontpanel geäußert - ok so?
Oder JENSAMP51X über Gain setzen?

Jeder Andere darf natürlich auch seine Meinung äussern :wink:
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

wowi
Beiträge: 202
Registriert: Sa Apr 04, 2009 10:36 am
Wohnort: OWL

Beitrag von wowi »

Also ich fände JENSAMP51X über Gain etwas hübscher.
Insgesamt sieht das Ding aber schon mal klasse aus. :)
Wolfgang

lars78
Beiträge: 364
Registriert: Fr Sep 18, 2009 4:49 pm
Wohnort: Oldenburg

Beitrag von lars78 »

erinnert mich irgendwie an meinen Marshall Plexi... sieht super aus !
wer anderen eine Bratwurst brät, braucht ein Bratwurst Bratgerät.

jensenmann
Beiträge: 2905
Registriert: Fr Mär 24, 2006 9:20 pm
Wohnort: Karlsruhe, BRD

Beitrag von jensenmann »

lars78 hat geschrieben:erinnert mich irgendwie an meinen Marshall Plexi... sieht super aus !
das war mal der Designplan des Original Jensamp
Jens

[silent:arts]
Beiträge: 3520
Registriert: Sa Jun 10, 2006 5:54 pm
Wohnort: BLN
Kontaktdaten:

Beitrag von [silent:arts] »

wowi hat geschrieben:Also ich fände JENSAMP51X über Gain etwas hübscher
Denke auch dass das besser aussieht:

Bild
volker
olafmatt hat geschrieben:Strom kann tot machen

wowi
Beiträge: 202
Registriert: Sa Apr 04, 2009 10:36 am
Wohnort: OWL

Beitrag von wowi »

:wav:

Benny
Beiträge: 251
Registriert: Do Jan 25, 2007 1:10 pm
Wohnort: Philippsthal Germany
Kontaktdaten:

Beitrag von Benny »

Sieht gut aus. Der Schriftzug über Gain gefällt mir auch besser.
Benny

Antworten